Basket Case pisze:
Pierwsze z brzegu, wielokrotnie przeze mnie cytowane:
"Ne-silnym myślenie nielinearne przychodzi łatwiej". Jeżeli nie zgadzasz się z tezą jakoby "umiejętność nielinearnego myślenia miała ISTOTNY wpływ na inteligencję", to postaram się znaleźć konkretne źródła na ten temat - jest takich sporo.
Myślenie nielinearne jest tylko jedną ze składowych tego, co się mierzy w testach na inteligencję. I tak, uważam, że oderwanie się od tego, co jest, na rzecz tego, co może być, jest tą częścią rzeczywistości, która mieści się w elemencie informacyjnym Ne. (Nie wiem, jak sama rozumiesz Ne, może rozumiesz go inaczej.) A o tym, że Ne-słabi też mogą sobie poradzić z sytuacjami, które wymagają takiego sposobu myślenia, już pisałam kilka razy. Teraz już mogę tylko powtarzać to samo, ale skoro nie przekonało Cię to, co do tej pory napisałam, to nie przekona Cię też powtarzanie tego, więc szkoda klawiatury.
Dalej; teza o założeniu dobrego porządku (silniejsze/słabsze) w zbiorze funkcji w modelu A (z którego, jak rozumiem się wycofałaś).
Nigdzie takiej tezy nie postawiłam. Nawet z rozmowy z Osteo wynika, że trudno jest określić, czy słabiej się obsługuje f5 czy f4. Więc dobrego porządku nie zakładam. Zakładam, że z niektórymi elementami informacyjnymi dana osoba operuje sprawniej (ich odbiorem i ich "produkowaniem"), innymi słabiej. Nie sądzę, żebym w ten sposób tworzyła nową socjonikę, bo:
socjonika.pl pisze:Blok Ego – sfera świadomych aspektów silnych stron, związana z wkładem, jaki dana osoba wnosi w życie innych ludzi.
Blok Super Ego – sfera świadomych aspektów słabości, związana z wypracowywanymi zachowaniami zachowawczymi i obronnymi w reakcji na negatywne doświadczenia.
Blok Super ID – sfera nieświadomych aspektów słabości, związana z kumulacją pozytywnego wkładu innych osób.
Blok ID – sfera nieświadomych aspektów silnych stron, związana z nabywanymi mimowolnie osobistymi przyzwyczajeniami.
...wyróżnienie elementów, które jednostka obsługuje sprawniej i takich, które przetwarza słabiej, to socjoniczny standard.
Kolejne:
Sprowadzenie mojego rozumowania:
Możliwe, że istnieje korelacja statystyczna, ale tego się nie dowiemy. Skoro wszyscy zgodzimy się z absurdem tezy jakoby WSZYSCY Ne-słabi mieli większy problem z myśleniem nielinearnym (kreatywnym, niestandardowym) od WSZYSTKICH Ne-silnych, to może wykorzystajmy sytuację, na przykład na forum, i zamiast rzucać podobnej treści tezę zapytać się Ne-słabego o porównywalnym (o genialny Ne-silny) do Twojego poziomie intelektu w jaki sposób podchodzi do zadań w których konieczna jest umiejętność rozumowania nielinearnego?
do
może się zdarzyć, że jakieś bystre ESI lepiej sobie poradzi z obsługą Ne niż jakieś tępawe ILE, bo chociaż u tego drugiego to najlepiej obsługiwany element, a u ESI jeden z najgorzej obsługiwanych, to akurat to konkretne ILE po prostu inne elementy obsługuje jeszcze gorzej, a to konkretnej ESI inne obsługuje jeszcze lepiej. Ok, w tym sensie używanie lepiej/gorzej nie jest uprawomocnione. Ale nie jestem fanką rozważania przypadków skrajnych.
Jakby Cię nie znała to bym pomyślała, że świadomie stosujesz chwyty erystyczne, a tak przyjmuję, że robisz to... nieświadomie
Samoświadomość jest dla mnie jedną z najważniejszych rzeczy ostatnio. Między innymi dlatego zdaję sobie również sprawę z tego, że naturalny jest efekt inwestycji psychologicznej i (między innymi) z tego powodu nie łudzę się, że się dogadamy (drugim powodem jest również to, że Cię mocno wkurzyłam pewnie ;p ).
Nie spodziewam się, że "zapytać się Ne-słabego o porównywalnym (o genialny Ne-silny) do Twojego poziomie intelektu w jaki sposób podchodzi do zadań w których konieczna jest umiejętność rozumowania nielinearnego?" wypali, z tego prostego względu, że bardzo trudno jest opisać drugiej osobie, jak wyglądają własne procesy myślowe, które ma się w głowie. Niemniej możemy spróbować. Basket, w jaki sposób podchodzisz do zadań, w których konieczna jest umiejętność rozumowania nielinearnego?
Ironia również jest chwytem erystycznym, podobnie jak próby wkładania w czyjeś usta słów, których nie wypowiedział,
co praktykujesz w temacie obok, jak również zaczynanie zdania od "jakbym Cie nie znała...".
Co do wkurzenia, to nie jestem wkurzona, ale żal mi tego, że dyskusja nie przerodziła się w rozkminianie dychotomii elementów na płaszczyznach intro- i ekstratycznych, tylko zawiesiła się na przykładzie z samochodem. Bo to, czy ten przykład pojawił się w jakimś teście na inteligencję, nie ma dla mnie większego znaczenia. Wolałabym poczytać, jak ludzie rozumieją wspomniane płaszczyzny i czy widzą te dychotomie, czy to faktycznie tylko naciąganie rzeczywistości do teorii socjoniki (co zasugerował Orest). Ale forum to nie koncert życzeń, więc jakoś to przeżyję.
Na koniec zastanówmy się na kim spoczywa ciężar dowodu. Co prawda ja twierdzę, że Twoje tezy są błędne, ale bez twoich tez nie było by mojej więc mogę swoją tezę sprowadzić to: "nie przekonałaś mnie". Dowodzenie (przekonywanie do swoich tez) jest teraz po Twojej stronie teraz, czyż nie?
Obawiam się, że po tych wszystkich postach, kwestia udowadniania utknęła w martwym punkcie i nie pozostaje nic innego, jak zgodzić się, że się nie zgadzamy. Przy czym ja konkretnie się nie zgadzam z Twoim uogólnieniem, że z moich wypowiedzi wynika, że Ne-słabi nie mogą dobrze wypaść w testach na inteligencję (na to, że moje wyjaśnienie postrzegasz jako erystykę, nic nie poradzę), a Ty, jak rozumiem, nie zgadzasz się, że przykład z samochodem ilustruje Ne-owy sposób przetwarzania informacji, tylko jest związany z inteligencją. Jak dla mnie mówimy o różnych rzeczach. Bo dla mnie poziom inteligencji nie ma związku z tym, co można włączyć do obszaru Ne-owego patrzenia na obiekty. Jak wyżej, uważam, że "w podejściu intuicyjnym nie ma przywiązania do bieżącej pozycji i cech obiektów, podczas gdy sensoryka skupia się właśnie na szacowaniu tejże pozycji i cechach", więc tak czy owak (tj. czy to zadanie było w teście na inteligencję, czy nie), dla mnie oderwanie się od bieżącej pozycji i cech obiektów jest przetwarzaniem informacji związanych z Ne. I nie ma znaczenia, czy po przetwarzanie takich informacji sięgnęła osoba z Ne w ego, w super id, w id, w super id, z jakim skutkiem to zrobiła i czy była inteligentna.
Jest to zbieżne z moimi obserwacjami najbliższych mi ludzi, zarówno obecnie, jak i tych z przeszłości. 
