Socjoniczny kącik offtopiczny

[duplo]

Serio znasz kogokolwiek, kto ma taki sam stosunek do bliskich, jak do osób, które słabiej zna?

Nie wiem, jak to zrozumiałaś, ale mi chodziło o to, że inaczej traktuję bliskich a inaczej osoby dalsze, ale nic ponad to - nie idzie to w parze ze stawianiem siebie w roli sędziego by dzielić ludzi na ''lepszych i gorszych'' i odgórnie odrzucać kogoś z grupy.

To nie bzdury, to odbiór takich rzeczy z punktu widzenia osoby nieceniącej Fi. Jasne, że jako Fi ceniąca odbierasz to inaczej.

Wybacz, ale lepiej znam swoje intencje, więc w tym momencie mogę siebie postawić w roli sędziego i ocenić czy to bzdura czy też nie. Owszem, jako Fi-nieceniąca możesz odczuwać jakiś dyskomfort w towarzystwie gammy oraz nie do końca rozumieć jej ''stylu" (to samo naturalnie mam z alfą), ale nie musi równać się to z przypisywanymi przez Ciebie intencjami.

Hmm, w alfie to chyba po prostu jest tak, że nie odrzucimy kogoś z grupy

No i temu się sprzeciwiam - kolejny raz postawiona teza "my jesteśmy otwarci i tolerancyjni, wy zamknięci i selektywni". Po prostu moje doświadczenie życiowe mówi co innego. Np. z SEE zaobserwowałam, że nie odrzucają kogoś z grupy, są neutralnie otwarte ewentualnie tak zaabsorbowane sobą, że realizują swoje ''cele towarzyskie" z osobami, które na ten celownik trafiają - ale nie ma to związku z odrzuceniem kogoś z grupy czy uważaniem za kogoś gorszego. Zaś ja jako ESI, będąc w ''swojej grupie'' sama lubię brać odpowiedzialność za otoczenie ''obcych'' Si-owo Fe-ową opieką i wprowadzeniem do towarzystwa (teoria mówi, że są to moje silne nieświadome funkcje). Może jako Fi-ceniąca nie zdaję sobie sprawy z tego że mogę wtedy wyglądać, jakbym chciała komuś powiedzieć "jesteś nikim, wypie*dalaj stąd" zamiast "zapraszamy do naszego ciepełka", ale na pewno nie mam takiej intencji, wręcz przeciwnie. O ILI i LIE się nie wypowiem, bo mało mam z nimi doświadczeń w życiu realnym (moje towarzystwo składa się głównie z alfo-bety).

[Enturie]

Z tego co piszecie enneagramowe 6 (lojalista) są Fi ceniący, bo mają tendencję do dzielenia ludzi na "swoich" i "obcych".

Nie cenię Fi i jestem 6. To nie są takie hmm.. Pewne zależności.

Wybacz, ale lepiej znam swoje intencje, więc w tym momencie mogę siebie postawić w roli sędziego i ocenić czy to bzdura czy też nie. Owszem, jako Fi-nieceniąca możesz odczuwać jakiś dyskomfort w towarzystwie gammy oraz nie do końca rozumieć jej ''stylu" (to samo naturalnie mam z alfą), ale nie musi równać się to z przypisywanymi przez Ciebie intencjami.

Duplo, nie krzycz na Cotte.

A tak ogólnie to hm... Sposób w jaki gamma siebie wyraża może właśnie prowadzić do tego, że czujesz się gorszy, że gammiak jest ponad to i w sumie to ma wyjebane, więc zejdź mu z oczu. Są ludzie z gammy, którzy potrafią być czuli,mili i otwarci, ale generalnie to w moim odczuciu gamma nie jest taka milusia. Mnie większość ludzi z gammy traktuje z góry, a obracam się w takim towarzystwie każdego dnia, bo elitarna szkoła jest zapełniona gammą, dla której prestiż jest ważny. Najlepszy kontakt jest z ESI, bo zdają się patrzeć bardziej po ludzku, ale rozmowy odbywają się na bardzo powierzchownym poziomie.
Podsumowując, to chyba kwestia perspektywy. Dla alfy gamma będzie wyglądać - jako chłodna i zamknięta, bo skupiamy się na innych aspektach.

[duplo]

Duplo, nie krzycz na Cotte.

Ojoj, jeżeli zabrzmiało jak krzyk, to nie chciałam To był chwilowy bulwers.

Być może bulwers wynika z tego, że sama świadomie wyznaję inny system wartości, niż ten przypisywany gammie, i gdzieś tam w środku sama stronię od towarzystwa takich osób uważając pewne zachowania i styl bycia za toksyczny. Może próbując przekornie łamać pewne bariery międzykwadrowe doprowadzam do konfliktów wewnętrznych, bo w ten sposób żyję wbrew swojej naturze? Może to prowadzi do hipokryzji, bo tak naprawdę z natury czuję się ponad innymi i zamiast z tym walczyć, powinnam się z tym pogodzić i obrać inny styl życia? Kto to wie.

@ Enturie, Twoja szkoła jest niczym karykatura american dream style.

[Eol]

Duplo, może ty jesteś z alfy, tylko nie chcesz tego do wiadomości przyjąć

[Cotta]

@Duplo:
Intencje... Łatwo o złą ich interpretację przy opozycyjnych kwadrach. Właściwie to wiem, że najczęściej nie stoją za tym złe intencje, ale dalej nie potrafię czuć się komfortowo z zachowaniami SFgammy. I zdaję sobie sprawę, że alfa dla gammy jest równie trudna.

Duplo, nie krzycz na Cotte.

I jak tu nie kochać SEIów.

Z tego co piszecie enneagramowe 6 (lojalista) są Fi ceniący, bo mają tendencję do dzielenia ludzi na "swoich" i "obcych".

Znam kilka osób z alfy, które są Szóstkami, więc nie, nie wszystkie 6 to Fi-ceniący.

[duplo]

I zdaję sobie sprawę, że alfa dla gammy jest równie trudna.

Właśnie nieprawda, przynajmniej dla mnie. Jedyną trudność, z jaką miałam do czynienia, to nie zawsze rozumiem/czuję alfowe poczucie humoru, tudzież czasem trzeba mi więcej razy tłumaczyć jakieś zagadnienie wykładane w Ne-owy sposób. No i czasem czuję się zbyt ''chłodna'' emocjonalnie, gdy ktoś zaczyna Fe-ować co nie znaczy, że nie sprawia mi radości, gdy ktoś Fe-uje, po prostu nie potrafię się ''odwdzięczyć" tym samym, a przynajmniej nie na tych samych wibracjach. Ale to są małe rzeczy, które w ogóle nie wpływają u mnie na odbiór człowieka. Jak Paweu wspomniał w pokrewnym wątku - z ludźmi albo się dogadasz, albo są wystrzeleni w kosmos, bez względu na kwadrę

[Agon]

Chyba nie ma sensu się kłócić o socjonikę - to tylko teoria niepodparta dowodami. Zresztą z tego co czytałem to podział na "my i oni" stosują elitaryści (ST i NF) w przeciwieństwie do egalitarystów (SF i NT), więc niekoniecznie chodzi o cenienie Fi.

[Sorrow]

Chyba nie ma sensu się kłócić o socjonikę - to tylko teoria niepodparta dowodami. Zresztą z tego co czytałem to podział na "my i oni" stosują elitaryści (ST i NF) w przeciwieństwie do egalitarystów (SF i NT), więc niekoniecznie chodzi o cenienie Fi.

Ludzie mogą być elitarni i egalitarni w rożnych dziedzinach życia.

[Snufkin]

Ta rzekoma elitarność gammy, która niby odstrasza innych dotyczy głównie enneagramowych 3 (SEE, LIE).

[TowarzyszFrytas]

No i mnie wstępnie na socjo wytypowali na SLI, chociaż się upierają, że z ryja ILE.

[Kapar]

Na socjonice domyślam się, że przebywa tylko pewna grupa typów, jak na naszym forum dominują liczebnością pewne typy, stąd ich wszelkie oceny itp są w pewien sposób skrzywione i ukierunkowane.
Nie wiem na ile socjonika odnosi się do sposobów pisania i stylu ale to mogłoby także tłumaczyć, dlaczego mało kto jest w stanie coś tam wyjaśnić z sensem - możliwe, że brakuje (brakowało: Wawelski, Emjotka, Szura) tam kogoś z dobrym oczytaniem i zrozumiałym językiem.

[Agon]

Ta rzekoma elitarność gammy, która niby odstrasza innych dotyczy głównie enneagramowych 3 (SEE, LIE).

To się gryzie z teorią socjoniczną według której SEE (SF) i LIE (NT) to egalitaryści, a nie elitaryści.

[Eol]

Nie wiem gdzie zapytać, więc zapytam tu
Pytanie mam o blok super-id w modelu A.
Na przykładzie LII, działanie na piąty klocek, czyli w tym wypadku Fe, będące najbardziej cenioną cechą u drugiej osoby (umiejętność dania poczucia bliskości, trwałości, stabilności relacji) uaktywnia klocek 6, czyli w tym wypadku Si (zadbanie o jego komfort psychiczny oraz fizyczny) Tak to wygląda? Klocek 6 uaktywnia się dopiero po działaniu na klocek 5, czy też działanie z klocka 6 jest jakby nadzieją na otrzymanie tego, co się ceni i potrzebuje najbardziej, mieszczącą się pod klockiem 5?
Gdyby dać za przykład np ILE, to po zadbaniu o jego/jej komfort psychiczny oraz fizyczny dostanie się w zamian poczucie bliskości, trwałości, stabilności relacji?

[Eol]

Tak sobie pomyślałem, czy rozkład "pozytywistów" i "negatywistów" rozkłada się równo w typach socjonicznych, czy jest raczej przypadkowy? Np cała kwadra alfy, to chyba "pozytywiści". ESE i SEI to raczej wulkany pozytywnej energii. LII może nie wyglądają na "pozytywistów" ale tej pozytywnej energii strasznie potrzebują i wśród osób o negatywnym usposobieniu raczej na dłuższą metę czuć dobrze się nie będą. A jak jest z innymi typami? Wie ktoś może?

[aleksandra0619]

Nie. Bycie pozytywistą wcale nie oznacza, że ta osoba będzie "tryskać pozytywną energią"
A rozkład wygląda tak:
pozytywiści: ILE, ESE, IEI, LSI, LIE, SEE, SLI, EII
negatywiści: LII, SEI, EIE, SLE, ILI, ESI, LSE, IEE
Czyli że jest po równo.